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Gibt es echte Wunder?

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Ralle
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Hallo Freunde,
sicher sind hier in diesem Forum Christen der verschiedensten Kirchen und Glaubensrichtungen. Von mir selbst weiß ich gar nicht mehr, ob ich überhaupt noch einer bestimmten "Richtung" angehöre. Ich glaube einfach an Gott und will Jesus nachfolgen - so einfach ist das für mich.
Zuletzt (2010)war ich in einer evangelisch-lutherischen Kirche der inneren Mission aktiv. Als Gitarrist und Sänger im Musikteam, bis mich die schwere Depression völlig aus der Bahn geworfen hat und ich einfach nicht mehr konnte. Ich habe auch nur sehr selten die Kraft zu beten oder Bibel zu lesen - vielleicht weil ich so enttäuscht von Gott bin - keine Ahnung.
Ich war in meinen über 30 Jahren als Christ schon in verschiedenen anderen Gemeinden tätig und bin auch von vielen Dingen enttäuscht worden.
Wundern und übernatürlichen Heilungen stehe ich eher sehr skeptisch gegenüber, da ich weiß wie viel Missbrauch und Scharlatanerie damit oft getrieben wurde und wird.
Und wenn eine TV-Sendung im Internet "Wunder heute" heißt bin ich ziemlich misstrauisch.
Aber schaut doch mal selbst rein in diesen Erfahrungsbericht eines lieben schweizer Ehepaares und entscheidet selbst ob ihr an solch ein Wunder der Heilung von Depressionen glauben könnt!
Ralle

http://www.wunder-heute.ch/archiv/portrait.php?beitrag=/2010/20100607man...

Machs wie Gott - werde Mensch

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bär
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mein lieber Ralf,da hast du

mein lieber Ralf,

da hast du ja ein Thema angerissen, da könnte ich jetzt schreiben ohne Ende.....................Du aber, wenn die Frau es so erlebt hat, und
es wirklich echt ist, dann gönne ich es dieser Frau.

Aber so viele Wunder auf dieser Internetseite...........................

Also mir ist es egal zu welcher Gemeinde ein Christ gehört, wenn ich mit demjenigen unter dem Kreuz stehen kann, dann ist man
Schwester und Bruder.

Ich selbst bin schon viel in christlichen Gemeinden herumgekommen. Die charismatischen Gemeinden wollen einfach
oft Wunder, und wenn es nicht kklappt, bin ich selbst schuld.

Bei den anderen Gemeinden ist man wieder zu vorsichtig, hat Angst,
au, es könnte ja was passieren.

Also ich bin so für den Mittelweg, bin offen, das Gott an mir und

meinen Depris ein Wunder tut. Auf der anderen Seite ist es für

mich schon ein Wunder, wenn ich mit den Depris einigermassen

leben kann, ich bin irgendwo dadurch barmherziger für Menschen

geworden, für Menschen, die leiden. Das war ich früher so nicht.

Allgemein muss ich sagen, dass in christlichen Gemeinden viel

Unwissenheit über Depressionen herrscht, und man solche Sachen

eher unter den Teppich kehrt. Darum auch dieses Forum oder

noch andere Foren.

Meine Gemeinde, landeskirchliche Gemeinschaft, ist evangelikal,

aber manchmal auch brutal, was solche Problematik betrifft.

Da habe ich auch schon aus meiner Sicht heraus viel gelitten.

Wenn man halt nicht mehr so die Leistung bringt, angeschlagen ist...................

Ich bin so froh über Martin Luther, der hat auch unter Depris gelitten,

und doch die ganze Bibel übersetzt. Dieses Beispiel sage ich oft.

Also ich bin offen für Wunder, aber nicht wundersüchtig, ...............

Krankheit, Leid,  ......................Jesus hat nicht alle geheilt........

Warum und wieso, ich weiss es nicht......................................

Aber eines weiss ich, dass Gott trotzdem gut ist, was ich aus meiner

kleinen Perspektive erkennen kann. Gott hat die grosse Übersicht,

und die Ewigkeit................................da sind unsere Lebensjahre auf

der Erde nicht so viel.......................................

Natürlich beten wir füreinander, und Gott tut schon was....................

aber wie er es möchte................................................................

Es kommt auch nicht darauf an wer betet, es kommt ganz allein

auf Gott an. Und diesem Gott möchte ich vertrauen, mich ausrichten

auf ihn....................................von ihm alles erwarten.

Glauben, dass er das Beste für mich tut, hoffen auf seine Gnade,

Güte, Barmherzigkeit, Liebe..........................................

und er braucht "keine besonderen Menschen" dazu, wenn er etwas

an mir tun möchte, denn da werde ich skeptisch, und da habe ich

selbst keine gute Erfahrungen..............

Lieber Ralle, so möchte ich auch ganz einfach für dich und für alle hier beten, dass Gott uns das gibt, was wir brauchen, zum Leben auf dieser Erde, dass er uns in den Depris hilft und beisteht, oder die Depris ganz wegnimmt., und das wir verändert werden, dass wir das , was Jesus von uns möchte, leben können, nicht mehr und nicht weniger...................................

liebe grüsse,
ein einfacher bär mit hund.

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Ralle
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Ich gönne es Jedem!

Ich gönne es Jedem, daß er ein Wunder erlebt und glaube auch nicht daran, daß es irgendeinen besonderen Menschen oder Prediger dazu braucht, daß man eins erlebt. Meistens sind besonders "gesalbte" Menschen nach meiner Erfahrung sogar eher hinderlich, weil man sich dann viel zu sehr auf den MENSCHEN als auf Gott fixiert und nicht von Gott sondern von Menschen seine Heilung erwartet. Auch wenn jeder Prediger oder Gebetsempfänger das Gegenteil behauptet: Der eine behauptet nur ein "Kanal" oder "Werkzeug" zu sein und der Kranke behauptet seine Heilung allein von Gott zu erwarten...
Und doch erwartet man etwas durch diese besondere "Begabung" eines Heilers oder Propheten...
Gruß
Ralle

Machs wie Gott - werde Mensch

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Ralle
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Ps.

Ps. Ich möchte allerdings auch nicht hundertprozentig ausschließen, daß Gott auch durch "besondere Menschen" handeln kann, denn wir sind doch schließlich seine Mitarbeiter....

Machs wie Gott - werde Mensch

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bär
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Lieber Ralf, ja wir sind

Lieber Ralf,

ja wir sind Gottes Mitarbheiter, aber wir sind nicht Gott.

Ich persönlich habe keine guten 'Erfahrungen mit den besonders

Gesalbten, weil ich den Eindruck habe, dass da viel eigene Ehre mit

spielt, und wage es mal, das nur ein bieschen anzuzweifeln.

Kommt es denn auf den Beter, oder kommt es auf Gott an.

Was Menschen alles machen können, sei es Christ oder Nichtchrist..

Und auf dieser Erde gibt es nichts Perfektes, ................................

Natürlich war ich bewusst in christlicher Therapie, und natürlich lasse ich für mich beten. Und mein damaliger christl. Therapeut hat
zu mir gesagt, "Wunder kann ich auch nicht tun", er kann mich
aber auf dem Weg begleiten und mir helfen, wie ich am besten mit
den Depris helfen kann.................................

Ohne Gott wäre ich bestimmt schon durchgedreht......................das
sage ich dir ehrlich. Insofern hilft mir der ganz einfache Glaube an
meinen liebenden Vater ganz arg................................

liebe Grüsse,

bär und hund

Lee
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Ich habe mir mal die Seite

Ich habe mir mal die Seite etwas genauer angesehen und bin bei einen Link auf diese gestoßen

von Esoterikpfarrer und Heiler Daniel Hari

HeilenWieJesusKlein.jpg "Heilen wie Jesus" ist mehr als nur ein Buch. Es ist eine Pflichtlektüre für jeden, der die göttlichen Heilkräfte wirksam einsetzen will. Dies ist ein Buch für alle, die spirituell und für heilende Energien offen sind. Nicht nur esoterisch Interessierte profitieren von den fachlich kompetenten Ausführungen in diesem Buch. Auch die traditionelle Christenheit wird durch die selbstkritischen Aussagen des Autors zu neuem Nachdenken über die Wirksamkeit der heilenden Kräfte und Lebensenergien von Jesus Christus neu herausgefordert. Darüber hinaus bietet dieses Buch einige ganz praktische Anleitungen, um die Wirksamkeit sowie die damit verbundenen Heilerfolge effizient steigern zu können. Zahlreiche wertvolle selbsterlebte Beispiele und Erfahrungen aus der Praxis runden dieses leicht verständliche und gut lesbare Werk ab. 

Das hat mit biblischen Heilen aber garnichs zu tun das ist im besten Fall eine Vermischung von Dingen und im schlimmsten Fall Okkultismus .
Lee

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Ralle
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Daniel Hari

Hallo Lee,
ich bin mir bewusst, daß es auf dieser Internetseite wohl sehr fragwürdige Quellen gibt, habe mir auch bisher nur 3-4 Videos angeschaut. Die Interviews mit den Leuten fand ich bisher OK. Kein Hype und nichts aufgebauschtes. Ich war angenehm überrascht, weil ich eher den üblichen "charismatischen Zirkus" erwartet hatte. Ich habe mir auch zwei Interviews mit Daniel Hari angeschaut, der mal bei Pastor Fliege in seiner Talkshow zu Gast war. Er machte auf den ersten Blick einen eher angenehmen Eindruck, ist wohl auch evangelischer Pfarrer und Theologe von Haus aus. Nun ja, Fliege ist der Esoterik ja nun auch nicht unbedingt abgeneigt und Deine Vermutung einer Vermischung oder sogar des Okkulten kann ich sicherlich nicht verleugnen. Aber ich habe den Eindruck, daß diese Internetseite keine "Daniel-Hari-Fanseite" ist, so weit ich das bisher gecheckt habe. Wenn ich da weiter reinschaue werde ich sicherlich gut differenzieren und wachsam sein, weil ich keinesfalls in die "Esoterik-Falle" reinlaufen möchte...
Gruß+Dank
Ralle

Machs wie Gott - werde Mensch

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bär
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Lieber Lee,vielen vielen

Lieber Lee,

vielen vielen Dank für deine weiteren Nachforschungem. Also ich

war auch skeptisch, als ich auf der ersten Seite gleich die Bankver

bindung las.......................

Man muss heutzutage so was von aufpassen,.........................................

um nicht verführt zu werden. Gerade kranke Menschen und und

auch wir Depris sind auf der Suche nach Dingen, die uns helfen.

Hey, das ist doch auch so was von verständlich, wir wollen doch

leben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist es ja, die kommen so freundlich und angenehm daher, (Engel des Lichtes).......................aber am Ende.................

@ralf...............gut, dass wir als Christen nicht alleine dastehen.......

wir uns gegenseitig ermutigen, und uns auch warnen können.

Vieles was ich früher schon gemacht habe, würde ich heute nicht

mehr tun.............................................................

liebe büder im herrn,

gott segne euch

bär und hund

Levi979
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Hallo ihr Lieben, das mit den

Hallo ihr Lieben,
das mit den Wundern ist auch so eine Sache, die mich schon sehr beschäftigt.
Ich glaube an Wunder und doch weiß ich auch dass es viele Betrüger gibt, die auf diesem Weg ihren Vorteil in Geld oder sonstigem Profit schlagen wollen.
Ihr sprecht jetzt vor allem das Wunder des Heilens an.
Gibt es Heiler die Krankheiten wie z.B.Depressionen heilen können?
Ja, Jesus konnte das ,aber dürfen wir als gläubige Christen daran denken
dass ein normal sterblicher Mensch sich diesbezüglich auf die gleiche Stufe
wie Jesus stellt?
Wir wissen dass in der christlichen Geschichte viele Wunder des Heilens, z.B. durch das Gebet zur Jungfrau Maria geschehen sein sollen.

Ich möchte jetzt mal von einem Heiler berichten, der mir persönlich bekannt ist.
Es ist jetzt vielleicht schon so knapp 20 Jahre her .
Ich war in einem Sportverein und wir hatten Wettkampfabend und traten gegen eine Mannschaft eines anderen Vereins an.
Als das sportliche Kräftemessen zu Ende war, beklagte ein in unserer Mannschaft Beteiligter und mit mir Verwandter dass er wieder mit starken 
Rückenschmerzen zu kämpfen hatte . Das war bei ihm nichts Ungewöhnliches und mir und den Anderen war bekannt dass er zunehmends  schon seit Jahren immer mehr darunter zu leiden hatte.
Nun kam ein beteiligter Sportsfreund des gegnerischen Vereins auf ihn zu und fragte bei ihm nach ,was er denn hat und wo die Schmerzen genau wären .
"Vielleicht kann ich dir helfen" sagte er . "Wie helfen?" komm mal her sagte er, ich halte jetzt meine Hand an deinen schmerzenden Rücken.
"Merkst du was, wird es warm?" fragte er. Mein Vereinskamerad und Verwanter sagte:"Wenn du nicht deine Hand da weg nimmst verbrenne ich mich". Alle waren sehr verwundert und wußten nicht so recht wie sie das jetzt einordnen sollten.
Die Schmerzen waren weg, Schmerzen unter denen er schon Jahre lang und zunehmend immer mehr gelitten hatte . Eine Rücken OP war für ihn die einzige Lösung und nun waren die Schmerzen weg . Die nächsten Jahre hatte er immer mal wider leichte Beschwerden ,aber nie mehr solch extreme Schmerzen das man sagen würde ,nur eine OP kann ihm noch helfen'. Das bis heute.
Der Sportskamerad des gegnerischen Vereins wurde zunehmends bekannt, er half und heilte nun immer öfter Menschen mit Krankheiten
und macht dann auch seine Gabe zum Beruf. Wir trafen noch öfters in Wettkämpfen aufeinander und es war dann auch immer ein Thema über das man sich interessiert unterhalten hatte. Nicht das diese Gespräche von ihm aus gingen. Nein es gab Interessierte , Bewunderer ,aber auch viele
böse Menschen die ihn verspotteten und als Charlatan und Betrüger verachteten. So erinnere ich mich auch an einen Wettkampfabend als er und sein Verein  wieder bei uns zu Gast waren.
Er hatte wie gesagt daraus nun seinen neuen Beruf als Heilpraktiker, Paraphsychologe und Heiler gemacht .
Ich weis nun nicht mehr wer ihn an dem Abend  deswegen provozierend ansprach . Jedenfalls war er sichtlich sauer und genervt . Seine jungen Manschaftskammeraden gingen auf einmal auf Abstand zur Seite und sagten gleich lässt er die Glühbirnen über den Spottern platzen . Das macht er wenn man ihn zu sehr mit dummen Sprüchen provoziert . Nun, er beherschte sich .
Er ist nun schon seit vielen Jahren als Heiler tätig . Er macht keine Werbung ,seine Taten werben für sich . Es kommen viele Kranke und unheilbar Kranke aus der ganzen Welt zu ihm ,von Australien bis USA aus allen Kontinenten. Er ist ein bescheidener Mensch geblieben ,er möchte allen Menschen helfen die ihn als letzte Hoffnung sehen .
Ich weiß nun nicht genau wie hoch sein Honorar ist . Aber vor Jahren noch zu D-Mark Zeiten weiß ich dass er 50 DM für eine Sitzung verlangte .
Er wurde bekannt weil er viele Menschen geheilt oder auch ihre Beschwerden gebessert hat. Ich kenne persönlich Leute die er geheilt hat .
Es sind Heilungen bekannt wo Menschen von der Medizin aufgegeben waren wie z.B. Krebs im Endstadium.
Er sagt von sich "ich kann nicht jeden heilen". Beim Einen funktioniert es ,bei einem Anderen nicht. Es liegt nicht in seiner Macht ob es gelingt.
Er sagt die meisten Menschen die zu ihm kommen glauben nicht daran, dass er ihnen helfen oder sie heilen kann. Aber sie kommen weil sie nichts mehr zu verlieren haben . Weil ihnen die Medizin über Jahre nicht helfen konnte, oder weil sie als unheilbar krank gelten und dem Tode geweit sind und nun es ja egal ist wenn ein solcher Heiler nun auch keine Hilfe mehr bringt .
Ich glaube das dieser Mensch die  Gabe zu heilen hat . Woher diese Gabe kommt, von Gott oder vielleicht doch von der bösen Seite, ich weiß es nicht.
Ich habe ihn immer als sehr freundlichen und guten Menschen kennen gelernt . Er könnt längst mehrfacher Millionär sein . Und ist doch ein einfacher, bescheidener und bemüht helfender Mensch geblieben.
Ich weiß auch dass diese Sitzungen des Heilens ihn ungemein anstrengen und ihm unedlich viel Kraft und Energie kosten.
Ich glaube nicht dass er ein Betrüger ist , dafür hat er zu viele Menschen von ihrem Leiden befreit und sicher unzählige Menschenleben gerettet.
Aber woher seine Gabe kommt, weiß ich nicht  Und ob es in Gottes Sinn ist, seine Hilfe in Anspruch zu nehmen weiß ich auch nicht .

Ich wollte euch nur davon erzählen, wie ihr darüber urteilt und wie ihr die Sache seht, bleibt euch überlassen.
Ich verstehe jedes Urteil und bin selbst nicht 100% sicher .

Eine gute Zeit wünscht euch Levi

Urteile nie über einen Menschen bevor du nicht in seinen Schuhen gegangen bist

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Ralle
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Heilung und Heiler

Joh 14,12    Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird auch die Werke tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zum Vater gehe.

Wenn wir diese Verheißung ernst nehmen darf man annehmen, daß wir uns keinesfalls grundsätzlich auf die gleiche Stufe wie Jesus oder gar über ihn stellen - denn Jesus hat uns ja sogar den Auftrag erteilt zu heilen.
Und niemand kann wie Jesus die Welt am Kreuz erlösen - das hat er ein für alle Mal vollbracht! Das allerdings eine echte Gabe der Heilung bei einem Menschen auch Stolz und Überheblichkeit auslösen kann ist für mich auch widerum keine Frage. Ich sage bewusst "KANN".
Zum Falle Deines Bekannten, der sich die Heilungen bezahlen lässt.
Das widerspricht meiner Meinung nach dem Auftrag unseres Herrn Jesus der seinen Jüngern befahl: Umsonst habt ihrs empfangen - umsonst gebt es auch weiter!
Mt 10,8    Heilet Kranke, [wecket Tote auf,] reiniget Aussätzige, treibet Dämonen aus; umsonst habt ihr empfangen, umsonst gebet.
Ich persönlich würde nur zu jemand gehen, der keine Affinität zu Geld hat. Auch zu keinem TV-Prediger der ständig um "Spenden" bittet!
Und mir ist es eminent wichtig daß das Heilungsgebet im Namen des Herrn Jesus erfolgt! Und nicht in eigenem Namen oder dem Namen irgendeiner nebulösen Kraft, welcher der Heiler angeblich besitzt und noch nicht mal im Namen der Jungfrau Maria.
Mk 16,17    Diese Zeichen aber werden die, welche glauben, begleiten: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, mit neuen Zungen reden, Schlangen aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.

Ich selbst habe früher als Lobpreisleiter und Ältester einer charismatischen Gemeinde sehr vielen Menschen die Hände aufgelegt und für Heilung gebetet ohne allerdings irgend etwas Spektakuläres erlebt zu haben - bis auf einmal wo ich gar keine Hände aufgelegt habe und noch nicht mal an Heilung dachte... :-)
Vielleicht erzähle ich die Geschichte hier mal.
Die Menschen wurden durch mein Gebet schon öfter getröstet und gesegnet aber nicht körperlich geheilt.

Machs wie Gott - werde Mensch

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Ralle
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So. Geschichte gefunden! Hatte ich schon mal aufgeschrieben.
In den frühen 90iger Jahren leitete ich mal den Lobpreis auf einer Konferenz über Gebet. Während ich die Lieder anstimmte hatte ich plötzlich den inneren Eindruck, daß Jesus in unsere Mitte gekommen war. Er ging durch die Reihen und legte Leuten die Hände auf.
Dieser bildliche Eindruck war für mich sehr stark und ermutigend, also teilte ich ihn der Versammlung mit. Es war eine gesegnete Konferenz, obwohl nicht allzuviele Leute gekommen waren.

In meiner Eigenschaft als Gemeindeältester und Prediger hatte ich sehr oft auch für die Kranken gebetet, aber nur sehr selten eine Besserung von Krankheiten durch mein Gebet gesehen. An eine spontale Heilung einer ernsthaften Krankheit durch meine Gebete kann ich mich überhaupt nicht erinnern. Also war ich über diese Erfolglosigkeit meiner Heilungsgebete sehr frustriert, weil ich grundsätzlich an göttliche Heilung glaubte.

Viele Jahre nach der beschriebenen Gebetskonferenz kam eine mir unbekannte Frau nach dem Gottesdienst auf mich zu und erzählte mir fogende Geschichte: "Ich saß in einer der Reihen im Saal, während dieser Konferenz. Ich litt zu dieser Zeit schon jahrelang unter chronischen Rückenschmerzen, und nichts half dagegen. Auch bei dieser Konferenz hatte ich Schmerzen. Als du deinen Eindruck mitteiltest, daß Jesus selbst durch die Reihen gehen würde, um Einzelnen die Hände aufzulegen, hatte ich plötzlich das Gefühl, als ob unsichtbare Hände in meinen Rücken griffen und eine Art durchsichtiger Folie herauszogen, die dort in meinem Rücken steckte.
Sofort hörten die Rückenschmerzen auf und kamen auch niemals wieder. - Es war ca 7 Jahre her.

Ich betete daraufhin mit mehr Freude und Glauben für Kranke, erlebte aber niemals wieder eine so klare und eindeutige Heilung bei irgendjemandem.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß Gott mir durch dieses Erlebnis etwas mitteilen wollte - wenn ich nur wüsste was?

 

Machs wie Gott - werde Mensch